今天谈股论金回放|【谈股论金】今天的A股还适合长期价值投资吗？

　　金融屋财经网(www.joewu.cn)10月12日讯

　　今天中国股市到底适不适合长期价值投资，这是一个朋友给我下套的问题。

　　就像我跳出股市，从心理学从人类历史甚至从宗教角度看技术分析，我从来以为那种将技术分析当成精准预测股市的工具定位，是欠缺常识欠缺理性的群体迷幻。

　　一直以来的这种观点让我已经得罪了很多技术分析拥趸，然而我想进一步指出，在中国股市技术分析作为短线操作的参考指导作用，其效率胜过基本面，甚至在趋势把握上也更具实践指导意义。

　　所以我对技术分析的反动，是那种自以为是自得其乐的跳大神，什么abc浪形结构，什么切割线划分，诸如此类只有自己听得懂的巫师言语，是活在图形童话世界里的各种装逼，唯玄乎无以显高深，不过都是没文化的自欺欺人。所以看明白再喷，我不是偏执狂，我只是反对迷信。

　　如果要说到价值投资，我可能又要得罪又一批基本面分析受众。你看鼓吹茅台拿到底的但斌，不也没守住了茅台?

　　如果我们今天看茅台这样能被一致公认具有长期价值投资的标的，自诩为长期价值投资者的但先生都没拿住，说明了什么?这个问题值得深思。

　　我很欣赏这样一句话，真正挣到大钱的一定是站在了时代的风口上赢得了时代赋予的机会。但是就是这样一句话，其实也大可推敲。因为有些所谓时代的风口，都是事后看才清晰无比，如果时代的风口昭然若揭，那为什么这么多股市投资者不在十几年前都去买房子呢?

　　历史上中国也有几次严厉的地产调控啊，比如朱镕基当政时代，先跑出来的就成了赢家，在政策落地时还深陷其中的就成了输家，颇有点像去年股灾时救市前夜被强平的大户，心塞到生不如死。

　　所以当今天人们说中国楼市只涨不跌，其实这并不是事实。如果没有ZF的宏观政策重大调整变化，以房地产为核心支柱支撑起了中国经济二十年，不是货币政策如此激进取向，今天楼市的天价那就是天方夜谭。

　　所以呢，有些所谓的时代风口，都是事先天知道，事后诸葛亮的马后炮，当然经由成功人士来大谈成功经验，分享把握洞悉时代机会的智慧，对于这样的故事人们总是报以极大的热忱，因为它对于普通人的人生颇励志。

　　在股市和楼市投资的选择之间，一是时代的风口莫测，一是对于大多数小散户来说股票相对于房子的买卖便宜便利了太多，所以中国股市虽然长期坑爹但意欲发财致富的老百姓(50.320,0.00,0.00%)(50.320,0.00,0.00%)依然痴心不悔。

　　然而我们从社会发展的角度来做横向的比较观察，那种经济社会的趋势也即所谓的时代风口，在股市里却也是了然的。

　　比如说随着人民生活水平的提高，医疗、保险、消费品的行业机会;比如说随着经济向前发展，取向科技创新的经济结构转变;比如说随着社会文明进步，环保业的飞速发展，这都是海外先进国家发展经历的模板，也已经或正在中国或多或少得到印证。

　　以此来说，因为时代风口的不确定而抹煞宏观中观的趋势演变规律，并就此否定从中捕捉微观的标的投资机会，也是失之偏颇的。

　　言及此处，价值投资者会不会对我更多默许微笑?不过请问，什么是价值?

　　我们以前学经济，绕不开马克思的剩余价值理论，反正我读书时对这种理论是不感冒的，我生来就是不安分的学生。后来读西方经济学，又看到一种观点说价格即价值，我觉得也蛮有道理，好比今天从哲学角度来理解，意义从来是人类赋予，

　　我说这个事情是有意义的那就是有意义的，你认为没意义或者另外一个意义那是你的理解我也不反对;那么价值来说，不过是货币现象在价格上予以体现，我认为你值这个价就是这个价，你说兰亭序价值一个亿还是两个亿才是合理呢?

　　把这种价值价格理论用于股市上，因为有了巴菲特格雷厄姆的经典，投资家肯定不会赞同。公司价值是企业未来现金流的贴现?这不过是一种理论假设，你凭啥说一个公司未来现金流是可以稳定预测的呢?

　　可口可乐是巴菲特很成功的价值投资案例，但巴菲特恐怕回答不了为什么二十年过去了可口可乐股价不涨还跌他依然持有至今。

　　所以当我们说价值投资的时候，一个公司的成长性也是至关重要的因素考量，要不干嘛有PEG的估值标准呢?

　　但一说到成长性，这事就比较难预测了，简单说世界变化快，花无百日红。今天你看起来挺牛逼的技术可能第二年就被淘汰了，股市中那些曾经红极一时最终轰然倒下的公司还少么?

　　所以成长性这东西，只要关乎了不可预测的未来，今天看起来花好稻好的财务报表或研究员重磅推荐，就不能太过当真。这就好比我们说强周期股的投资，你要是看着静态的PE高低来定买卖那会错得非常离谱，市场强调的是拐点预期，崇尚的是戴维斯双击害怕的是戴维斯双杀，在静态的财务数据里到处都有危险的陷阱。

　　所以价值这个东西，尤其在股市里，我们不妨强调“模糊正确”。大白话说，就是别太当真较劲了，没有绝对正确的理论，也没有绝对干净的财务数据。

　　很多时候认真你就输了，在牛市初期你非要较真估值，非要借鉴海外经验数据来给A股定一个高低标准，那就是跟自己过不去的刻舟求剑纸上谈兵。

　　也只有熊市里，公司价值才显出了对左侧交易者或价值投资者的意义，我想这也是为什么有朋友问今天中国股市有没有长期价值投资的背景由来。

　　但是，我想提醒两点。第一我们今天在说长期价值投资的时候，是你首先确定经济社会不会有大的危机，资产价格不会崩盘。第二你基于对一个公司过去的了解，做了这样的一种假设，即从它的经营管理者到它的产品线、未来规划、市场战略、营收净利增长等等都没有问题;然后你才从其大幅调整的股价里看出了长期的机会。

　　第一个问题关乎作为一个普通百姓对ZF对中国未来的信心信仰，这却是没有标准答案的;嗯，我之前说过了，意义都是人类赋予的。但既然是对我的提问，那么我不管错对只说自己的想法，其实也已经在很多文章里清晰表达了，我对中国经济社会持悲观的预期，这就不展开了。

　　所以要说今天中国股市有没有长期投资价值，我只能说时局颇不堪投资需谨慎。说到这里，第二个问题也就无需讨论了，一来未来不可知，二来信仰有差别。

　　其实，关于中国股市有没有长期投资价值的问题我就写过文章，我甚至觉得我退休之后或闲暇之余真的动了写书念头的时候，这是一个可以考虑的文笔话题。

　　我在反问什么是价值之后，又想抛出一个问题，到底什么是价值投资?其实，如果不是坚定伴随着公司共同成长，而公司又能给予股东以丰厚回报的投资，这算什么价值投资呢?

　　不要混淆市场回报和公司回报的概念，前者是交易的价值，后者才是公司的价值体现，当然二级市场的股价表现长期来看也应该是和公司价值高度正相关。

　　我们大多数人如果拿了一个股票超过了一年就已经是很多人眼里看来的“长期”了，区别在于有的是买股票买成了股东被动长期，有的是主动买低长期持有。

　　但就是后一种情况中我们收获了好的结果，往往也是长期等待后一次市场的心花绽放，突然放了个大烟花，于是我们成功兑现，然后股价一地鸡毛打回原形，挣到的庆幸公司给力讲了个好故事，坐了过山车的痛骂都是骗子早该见好就收。

　　对啊，股价的上涨，就像黄燕铭说的，是人们心里的那朵花开了。树上的花开了，你看到了别人没看到，你搬个凳子坐看花开;市场没看到，人们的心花不开，这时你做的是长期价值投资的事。

　　等别人都看到了，树上花开，人心花开，股价花开;但更多时候，其实树上没有花开，你以为看到了，结果要么你哭死在树下，要么你等来了别人一起围观而心花怒放，于是要么你的长期投资成功了。但，真的和价值有关么?

　　用我以前的话来说吧，一个法制不彰的社会，一个不讲契约的市场，在这样的股市里坑蒙拐骗权贵合谋或为国托盘就是必然的。

　　所以多年前吴敬琏老先生说中国股市不如赌场虽然引发众多炮轰，但在我看这种炮轰要么是利益集团的别有用心，要么是无知蠢货被人卖了给人数钱。

　　可能，他们都是有信仰的人吧，有的信仰权力，有的信仰ZF;所以当我坚决支持吴敬琏不怕被人拍砖的时候，其实我知道这只是三观的不合，信仰的分别。说到这里，我想价值投资者之前对我默许的微笑可能就要黑下脸来，因为我也许无意中冒犯了他们的价值信仰。

　　是啊，从上市之初就持有万科、深发展、茅台、东阿阿胶(58.77,-1.10,-1.84%)(59.87,-0.13,-0.22%)、长春高新(112.67,1.17,1.05%)(111.50,0.50,0.45%)等优质公司的长期价值投资们，他们难道不是中国股市最大的成功者么?这难道不是价值投资的胜利么?

　　我很难反驳。我只能说我真诚钦佩他们的眼光定力，也艳羡他们不仅站对了风口，还把握到了行业里的龙头明星。

　　然而这就像风投项目，肯定都是选好的行业挖掘了行业中公司的潜力机会，但大多数风投项目都是打水漂的，只要一家能冒出来就是大成功。

　　所以，这种长期价值投资的复制，尤其在中国股市里恐怕特别难。说到底，我们扪心自问在股市里怎么挣到大钱的?我想第一个还是一个大的牛市机会;第二个具体到个股来说，如果只是看F10或面上的实地调研，也很难窥见真相。大多数个股的长期持股信心怎么来的又怎么成功的，有的是眼力界，有的是撞大运，有的是看底牌。

　　今天看中国股市的长期投资价值，我们必须承认它不仅原本就是很难的，而且愈加困难，所谓自上而下，这首先是和宏观息息相关。

　　至于说今天的宏观如何，不管你的信仰如何，恐怕都无法回避非常严峻的事实。你非要在这种时局里自下而上不是不可以，但太考量一个人的心态和眼光，对于普通投资者而言并不合适;其实就是资深专业投资人而言，在今天他真的就有这种信心定力么?

　　好吧，如果你的信仰支持你相信未来光明，你的能力支撑起你的自信不是虚妄，就像企业的投资法则一样，当然是逢低迷时入货买股市便宜货。

　　当然，怎么算是便宜，或者说我们怎么从A股中找一个可靠的估值体系之锚，来铆钉一个具体的标的给予估值评价，这又是没有标准答案。

　　我只能说从历史平均中位数而非沪深主板或沪深300估值看，现在的股市至少是不便宜的。或者我们可以参照历史平均数据的市场换手率来度量市场大致处于一个怎样的水温区域，偏冷状态但不算极寒。

　　然后我们再想一想今天中国的宏观，是不是改革开放以来最具挑战最具风险的时刻，于是对于股市的期望值，又可以在历史平均数据上打个折扣。

　　我在这里说的都是所谓模糊正确，而这种粗放视角看所谓中国股市的长期投资价值，综合大体而言，我认为没到那个点。

　　我们不争论了，中国股市是不是一个赌场或是不是价值投资者的天堂;我们也不去数落了中国股市的圈钱政策导向和产业资本密集套现;我们更不必炮轰了ZF宏观方略的诸多错误加剧危机风险;我们甚至可以搁置争议，就算你不过是时间拿长点挣的还是交易的钱，我也可以给你贴个长期价值投资者的标签。

　　我很不相信这么多成功投资人吹嘘自己是在短线交易中积攒了财富，其实任何长期投资成功的朴素法门，不过在于高卖低买。从这个意义上而言，只要相信社会不崩盘，股市不崩盘，每次的重大风险来临之际，都酝酿重大机会。所以最后对给我下套的提问来做一个小结：

　　第一，你对自己的信仰是否坚定?

　　第二，如果回答肯定，请谨慎做好市场风险评估和自我风险评估。

　　第三，对于具体标的是否了然于胸，把握十足?

　　第四，“长期价值投资”之于当下而言，固然是逢低建仓的考虑，但恐怕能见到更好的价格来凸显更确定的价值。

　　第五，如果本文信息量太大而又不能接受理解，自动屏蔽我的自言自语。我不是你，你不是我，我们每个人看世界看问题角度深度广度不同无需争论谁高谁低谁错谁对，意义本身是人类赋予，股市亦然。

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